《富爸爸穷爸爸》此书发行109个国家，总销量突破2900万册，英文版连续6年高居《纽约时报》畅销书排行榜榜首，而中文版连续18个月蝉联全国畅销书排行榜冠军，成为全球最畅销的通俗理财读物之一。它是作者罗伯特‧清崎的亲身经历，其中2002年出版的《富爸爸大预言‧Rich Dad's Prophecy》里，他就预言了2016年全球经济出现大崩盘。今日，罗伯特接受本报的独家专访，亲自解说“大崩盘”的来龙去脉。

罗伯特：贫富鸿沟危机显现

“我的亲生爸爸是一位博士，是位老师，也是个政府官员，他很聪明但是很穷，一辈子都穷；我的富爸爸是我好朋友的爸爸，他书读得不多，但是很成功，很富有！

我写这本书最大的原因是，现今的社会有钱人与其他人之间有很巨大鸿沟，而我觉得，这些鸿沟不是因为有钱人比较聪明或幸运，而是教育出了很大的纰漏！”《富爸爸穷爸爸‧Rich Dad Poor Dad》作者罗伯特‧清崎表示！

罗伯特认为，学校的教育系统并没有提供更完善的金融、理财、经济相关的课程和理念，这点让学生们毕业后踏入社会再去跌跌撞撞，实在是太迟了，理财观念金钱观念越早越好，最好就在婴儿时期！

“早在20年前我开始写这本书时，就已经预见到如果这个问题持续恶化下去，会对全球经济带来巨大的损失，更糟糕的是，到2016年，占全球人口1%的最富有人士将比其他所有人更富有，财富超过其余99%的人的财富总和，鸿沟是越来越大，而穷人越来越多，社会只会越来越动荡不安！”

2016年全球经济大灾难

此次罗伯特已陆陆续续出版了10余本“富爸爸系列”的书籍，其中在2002年出版的《富爸爸大预言‧Rich Dad's Prophecy》，早就预言了“2016年的全球经济大崩盘”的情况。

“我在1999年开始写这本书，在书中我有提及2016年全球经济将会面对一场大灾难；而在我的预言中，2007年股市跌幅超过1万4000点———雷曼兄弟控股公司（Lehman Brothers）倒闭、美国国际集团（AIG）倒闭、高盛集团（Goldman Sachs）和摩根斯坦利公司（Morgan Stanley）倒闭，这些倒闭的公司都是对2016年的经济崩盘做出的警告！”

中产阶级首当其冲

罗伯特认为，这场大灾难，首当其冲的会是中产阶级的人士。

“对穷人来说是不会有太大的影响，因为已经穷了，但是对中产阶级的人士来说比较痛苦，因为他们经历过很好的生活环境，这场灾难可能导致他们一无所有，甚至更糟糕，所以会很忧虑。”

所以他们有第二次机会在灾难中自我拯救吗？罗伯特不这么认为，因为他觉得中产阶级将会在这次灾难中衰退，而穷人也不会因此而晋升变成中产阶级，换句话说，他们也衰退，而贫富鸿沟会更大。

“我的家庭成员多数都是中产阶级的，硕士、博士，专科什么的，他们觉得PHD（博士）是很有价值的，觉得他们的工作赋予他们价值，这就是一般中产阶级的价值观———要安全，但是安全和自由有很大的差别，除非你改变你的价值观，那些想成为有钱人的人本身需要有改变的意识，政府、政策、国家不改变，自己要改变！”

危机就是转机

身为夏威夷人的罗伯特很遗憾夏威夷成了2015年美国最艰难生存之首。他说，到处都是流浪汉，最可笑的是，他们还继续相信教育会改变一切，我觉得这很愚蠢！

既然一早就预见了这个危机，哪罗伯特是否已经准备好应对了呢？

“我是迫不及待地等着它到来！因为危机就是转机，很多人都说市道不好、经济不振所以钱要放在银行以策安全，这是很愚蠢的，什么时候你才会有机会可以遇到一次经济危机让你的身价翻倍变成有钱人？这是天大的好机会啊！”

他强调，金融教育的第一点就是了解债务，而第二点就是了解税务，第三点你要懂得了解所有的市场走向。

罗伯特也警告，随着经济的崩盘，马来西亚、美国、南非、俄罗斯甚至其它国家的穷人，会被银行抹去户口，就是他们可能永远都不会借到钱，“努力工作努力存钱这种方式已经不成功了，就像我现在骑马，但其他人都开着车子了，不是别人太快而是我们太慢了，唯有理财，善用你的金钱，才是逆流而上的办法。”

要么成为金钱的主人 要么成为金钱的奴隶

“你看在世界名人富豪有多少人是没有完成学业，维珍集团的创办人兼总执行长理查布兰森（Richard Branson）、苹果的乔布斯（Steve Jobs）、福特汽车公司的建立者亨利福特（Henry Ford）、发明家爱迪生（Thomas Edison）、迪斯尼创办人华特迪士尼（Walt Disney）和美国电视脱口秀天后欧普拉（Oprah），我不是说教育不好，如果你想要成为医生或律师或老师，你需要去上学，但如果你想要变得有钱，你不一定需要上学，但是你一定要学习，终身学习，一定要勤奋努力，我每天都在学习，学习最多的都是学校不可能教你的。”

罗伯特说，自己在学校的成绩平平，穷爸爸总是认为他不够聪明，但是富爸爸却认为，既然你成绩平平，就是表示你绝对不会成为一个医生或律师，那就努力去成为一个企业家吧。

让钱为你工作

“别为钱而工作，让钱为你工作，我没有领薪水，但是我有百万收入，我不要工作，不要储蓄账户，穷人、中产阶级的人都存钱，把钱放入基金、股票、以及交易所交易基金，他们认为有一份工作、存钱、长远的投资计划就能远离债务，而这些钱最终都会流入富人的手中，为什么？当那么多的钱进入银行户口而银行家不懂得投资的话，就把钱交给像我们这样的人，而我们就用穷人、中产阶级的钱，去为我们工作。”

罗伯特认为，许多人还不懂得如何运用钱，如何借力打力，如何与银行周旋借钱贷款，因为学校的教育、老师、牧师、爸爸妈妈都认为，债务都是不好的，但是在他的金融教育观念里，则是教导大家怎么将穷人、中产阶级交给银行的钱让银行家把它全部交出来。

学校没教的

“我一直都在借钱，几百万美金，今年借了3亿美金（约12亿9000万令吉），很多吗？其实还不到10亿的一半，你要多久才赚到3亿，你知道美国人一年都赚不到10万。”罗伯特认为借钱没错的，因为钱会生钱。

所以，他很享受现在的巡回讲座会，因为他想走遍全世界，去告诉大家关于富爸爸教会他的每一句话，而这些话，是学校没有教的———借钱观。

“学校教你的是对与错，这是一种被限制的想法，我在新书《第二次机会》里有推出一个影片叫做“The Man Who Could See theFuture”（看见未来的人），我的理解中的教育就如一枚硬币，学校的教育就只有字与花两面，而硬币还有第三面，就是两面之间的那一面，那个是智慧，我被教导需要站在边缘处，而不是在对与错那边，这样，我才可以看到整个局势。”

炒楼 穷人的思维

关于全球房地产课题，本身拥有多家房地产投资公司和旗下拥有多个产业的罗伯特有自己的一番见解。

“我不炒楼！我知道很多人都在炒楼，在我的理解看来，那些都是比较穷或是需要钱的人，我不要那种钱，我要的是现金流、固定的收入，我不想因为炒房子害我又要缴税，如果我有现金流就不用缴税，尤其你可以贷款，可以用别人的钱来买，然后让别人来供，这是哪门子的不好投资啊！”

大马容易借钱

罗伯特认为，选择好的房地产就有能力与银行讨价还价，他手头上有近10亿美金（约43亿令吉）的房地产，所以刚刚就成功让银行把利息从5%降低至2%，从中赚取上亿的美金。

“马来西亚贷款的政策很宽松，我觉得这里是一个很容易借钱的地方，呵呵！马来西亚有很大的房地产空间，但是，这里坏的房地产比好的房地产多，所以这里很需要普罗大众的财务教育和经验，让大家可以从中都受惠。”

罗伯特是如何踏入房地产领域的？他坦言第一个房地产就只价值1万8000美元（约7万7400令吉），但是他认为，一定要开始第一步，无论多小的房子或多远都可以，但是一定要踏出第一步，而且他在投资房地产之前和之后都有去上课，希望学习更多，而且开始了不要卖掉，学习如何管理一间房地产租金，直到学会为止。

“然后再买另一间房地产，继续学习如何管理它，因为每一个交易都是不一样，都会遇到不同的问题。

企业家的第一步

“当你想要投资这些之前，你需要先投资在教育上，没有钱如何开始做生意？我的教育就是教你借钱———如何与银行沟通，这就是如何成为一位企业家的第一步，然后开始成立一家公司，提高资本后扩展生意，当生意开始赚钱了，你就要怎么把钱转入房地产，这就是我致富的方式。

“银行把钱借给我不是因为我的生意，而是因为我的房地产如此庞大，他们都需要保障，这就是为什么他们喜欢房地产。”

他续说：“但是我不是真的投身房地产，我投身的是债务，银行之所以把钱交给我是因为我的债务，他们要的是可变成证券的房地产，只要债务成立他们就会把债务变成证券，然后把债务当资产卖出去，他们把这个称为CDO（债务抵押债券），这是其中一个投资工具，很多人都不明白什么是CDO或MBS（抵押贷款支持证券），换句简单的说法，一般人都觉得债务就是负债，对银行来说债务就是资产。”

发明现金流游戏

目前全力在发展金融教育事业的罗伯特，早前把理财观念融入游戏中，希望一家大小从小就有金钱概念，理财的基本技巧。

罗伯特说：“现金流游戏（Cashflow Game）是我跟我太太金一起投资研发的，这个现金流游戏是教你如何正确管理你的债务，一般人都会很害怕负债，在现实中我们不会真的去负债，以了解真正的现金流如何去处理。但在现金流游戏里，就可以学习，还有你的财务报表，财务报表比你的信用评分更重要，我记得第一次玩这个游戏时，很好玩，当我和更厉害的玩家一起玩，我发现他们动作比我更快，交流中可以学习许多不一样的技巧，太好玩了！”

罗伯特认为，越成功的人犯越多错，穷人或中产阶级的人他们就是怕犯错，要保障要安全，所以他们的思维不改是很难变成有钱人的，就像现金流游戏一样，当你输得越多，你学到的就越多。

我最喜欢输

“输家的定义是指那些，一失败就离开的人；但输了再挑战的人，最后会成为赢家！很多时候我喜欢输，其他人会认为，咦？你也没有想象中的聪明，但是我喜欢从失败中理解出正确的答案，一旦你赢了，你没有思考的空间。”

他也举列，早前美国的经济崩溃让美国人从中学习到保险投资这一个新项目、还有其它新的资金项目，所以，危机就是转机。

年轻的罗伯特也曾经贫穷落魄，与妻子金曾经无家可归，但是两人从艰苦中见真情，而且罗伯特也认为妻子比自己更善于投资，更多投资的技巧都是从她身上学习的。“其实穷不是一件很糟糕的事情，如果你并没有想要变成有钱人的话，那才可怕。”

罗伯特与马来西亚情缘

话说回来，罗伯特与马来西亚有一段奇妙的缘分。

“首先，我觉得马来西亚和我出生的夏威夷很相似，我喜欢我的家乡，所以估计也会喜欢这里。然后，我会说马来语，很惊讶吧？因为我父母工作的关系，我需要学习不同的语言，当时我选择马来语、泰语和菲律宾语，原因很简单，因为当时教我马来语的教师Shalifa和Asha，他们很漂亮，很时尚，哈哈！”

而他的另一个人生导师是美国哲学家、建筑师及发明家巴克敏斯特‧富勒（Bucky Fuller），也在槟城待过一阵子并留下著名建筑物。

“虽然我的富爸爸觉得他是一个白痴，但是富勒先生是一个教导我不只是成为资本家，还要成为一个老师的人，就好像我的穷爸爸一样，他把我从富爸爸那边推去穷爸爸这边，让我思考很多，后来把我的理念转换成理财教育的发展。”

会考虑到马来西亚来开办教育或呆上一阵子吗？如马来西亚的第二家园计划？

“富勒教我，世界就是我的家，老实说，我不常回去夏威夷，我在世界游走，然后教那些想学习理财的人；那些学校不邀请我去演讲，政府也不邀请我的话，我自己去，去争取，去努力，也去学习当地的民土风情。我不是个社会主义者，我是个资本家，我是个教师，我教导人们如何赚钱，就像圣经里提到，你要教人如何得到鱼而不是给他们鱼，一直给鱼只会让人们更穷。”

曾经破产的日子

其实，罗伯特风光的事业也遇到重挫。

2012年8月20日，他为旗下11家公司中的一家申请破产，此举犹如在全球富爸爸书迷的心中投入了一颗炸弹，再加上申请破产的公司资产仅有180万美元（约774万令吉），但是负债却高达2590万美元（约1亿1137万令吉）。

对于此事，罗伯特不止一次在公开场合说：“穷人和破产者之间的区别是，破产只是暂时性的，而贫穷是永久的，再说了，这是公司破产，不涉及私人财物。”而金融界一致认定，此举乃是一个策略性的商业行动，更有人评击破产只是保护富人财产的一种举动。

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罗伯特吉隆坡巡回演讲， 详情浏览：www.mastersofwealthmy.com